李阳接受柴静采访谈家暴：称成立家庭只是实验

六宝火锅

中央一台柴静的《看见》栏目访谈李阳家暴事件。



《李阳疯狂英语》中的照片。

下载 (42.11 KB)

2011-9-26 08:59

李阳教学现场。



李阳妻子接受访谈


　　《一次家庭暴力事件》

　　【演播室】：两个星期前，疯狂英语的创始人李阳(微博)被传出发生家庭暴力事件，他的名人身份，让家庭暴力这个往往隐藏于家里的社会问题浮出水面，让公众正视家庭暴力存在的领域之广与程度之深，这些天来，李阳一直在高调接受访问，而他的妻子kim(微博)一直保持沉默，与她沟通后，她同意接受我们的访问，最重要理由是：她知道，在中国，有很多像她一样的女性，她知道，只有说出来，才能寻求帮助。

　　Part1:  施暴过程

　　【音乐段落】快节奏，kim的微博，李阳的微博，各个媒体的报道

　　【解说】8月31日，网络上一条消息引起震动，“疯狂英语”创始人李阳的美籍妻子在微博中声称遭到家庭暴力，照片上女子的头部、耳朵、膝盖处都有红肿和流血，她的微博被大量转发。此事引起了众多网友的关切和谴责，人们用疯狂来形容这次家暴事件。

　　(资料)

　　纪实：疯狂每一天，每一分，每一地

　　记者：但是你知道公众人物对社会是有责任的，何况你是一个(老师)。

　　李阳：公众人物都是包装出来的，公众人物要把内幕挖出来，那都不是公众人物。

　　记者：你也是包装出来的？

　　李阳：对，我也是经过一定的包装的。

　　解说：十天后，李阳承认对妻子“实施了家庭暴力”，公开表达了对妻子的歉意，此后，他频繁地接受媒体采访，表示愿意成为反面教材，促进家暴立法，但kim认为他并没有足够的诚意来缓解家庭矛盾。

　　解说：9月15日，经过沟通，我们在家中见到了他的妻子KIM。她最近失眠很严重，与照片相比瘦了很多，她告诉我们，孩子刚刚补睡完午觉。

　　记者：她(孩子)这两天睡的不太好吗？

　　Kim：老三害怕自己睡啊，她看过了，她看过他爸打我了。然后她(当时)她拉着她爸的手，说爸爸，不要，不要。后来在医院的时候她说妈妈对不起，下一次我用筷子，我用剪刀来(阻止他)。真不要听我三岁小孩说这个话啦。   

　　解说：对于在三岁的女儿面前实施的家暴，李阳面对媒体并没遮掩。他解释说因为当天妻子连续与他争论了四五个小时，他最终爆发。

　　李阳：我说我已经受不了了，我说请你停下来，最后用英语说闭嘴！我看她从沙发上站起来了，我也站起来了，当时我的念头就是到此为止吧，一切到今天就结束吧。

　　记者：你当时是，她描述是你坐在她身上？

　　李阳：我是把她，抓她头发摁到地上的，很无情那种

　　记者：你有多重大概？

　　李阳：我有90公斤。

　　记者：你当时坐她身上的时候，她当时能够反抗吗？

　　李阳：我当时想我就不能让她有，我要一次性把她制服她。

　　记者：你有考虑到说孩子就在旁边吗？

　　李阳：倒没有太考虑这件事情，给别人讲的时候是一套一套的，到自己身上的时候，是失控的。

　　记者：那一瞬间给人的确实是人性的恶。

　　李阳：是，人性的魔鬼，魔鬼完全打开了。

　　【解说】在李阳冷静下来，停止施暴后，Kim去往派出所报案。在她报警后，李阳没有接警方的电话，也没有回短信和出现。他在电视台做节目，助手在博客里，贴出了他化妆的照片。这个细节刺痛了妻子，kim发微博说

　　但之后连续三天，李阳依然没有回应。Kim在家拿着她生日时送给李阳的卡片，在电脑前坐了很久。

　　Kim：(家暴)照片发不发，我一个手握一个卡，这个手我有(家暴的)照片，都拍在桌子上，(哭⋯⋯)，还是发吧。我要帮助李阳。打老婆肯定有问题啊。

　　(资料)

　　纪实：我热爱，我热爱，我热爱丢脸⋯⋯

　　解说：8月31日，Kim发出了第一条微博。“我热爱丢脸=我热爱打我老婆的脸？此后四天，Kim不断地在微博上更新自己受伤的照片. 各大媒体开始铺天盖地报道家暴事件，而这时李阳正要在上海给150名母亲讲家庭教育。

　　记者：我很难想象，你比如说你给那个150个母亲讲课的时候，实际上你？

　　李阳：我是流汗的，其实是这样的。

　　记者：你打过了一个妈妈。

　　李阳：对。

　　解说：李阳公司的朋友欧阳维建(微博)曾经建议他暂停演讲，提早回京处理家事。但他不以为然。

　　李阳：我觉得这个事件没那么严重，就算拖三天也无所谓，不是人命关天的事情，我觉得可以以后再处理。我绝对不会因为这个小事，停止我的培训。

　　记者：绝对？

　　李阳：绝对不会。

　　【解说】家暴事件整整一周之后，媒体的报道已经不可能再忽视时，9月9日，李阳回到北京，在派出所和kim达成协议，保证不再实施暴力，公开道歉，并接受心理咨询师的专业帮助。之后， 李阳对媒体坦承，他们夫妻之间的冲突已经持续了多年，而且暴力也在不断地升级。

　　李阳：会是升级的过程。

　　记者：kim，你是一个在美国长大的女孩，你为什么会忍受了这么长时间呢？

　　kim：我们好的时候真的非常好，为此我能忍受坏的时候。但这次我不能再忍。我担心我和他在一起已经伤害到我的女儿们，我不能再等更久。

　　Part2：施暴的内在原因 “教育”事业和家庭责任

　　【解说】李阳在接受采访时说过，他们的冲突实质是因为他公开在媒体上表达不爱妻子，不注重家庭。

　　记者：最不能忍受的是你对外说你不爱她？

　　李阳：对，当时说我跟她在一起是为了做家庭教育的实验。

　　记者：你说成立这个家庭是为了中美教育的这个实验。

　　李阳：对。

　　记者：那小孩会觉得，我只是一个实验品。

　　李阳：挺好啊，有好的实验品和不好的实验品啊，如果我们把他实验得很好。

　　记者：那是一个生命啊。

　　李阳：生命也是一个实验品啊，小白鼠不是拿来实验的吗？

　　记者：但是她们最大的才8岁，她听到这个说法之后只是觉得说，原来我爸爸只是很功利的目的才要了我。

　　李阳：应该说我爸爸为了中国家庭教育的事业要了我们，也可以换个角度出发。

　　记者：这么多年，你最介意的就是他说的这句话？

　　女：我真的不要听，小孩听了以后，她们感觉什么意思，我妈我爸没有爱，肯定是不行的。我知道他很喜欢疯狂的，疯狂是疯狂，人是人。人是有感觉的。

　　(资料)

　　纪实：快乐， 爱⋯⋯

　　解说：他们在1998年相识，美籍教师kim来到中国，李阳很欣赏她的英语教学方法，聘请她担任“美籍总编辑”，几年后他们结婚并生了三个女儿kim说李阳与她认识是由于共同的英语教育梦想，但并非没有温情。

　　【资料】

　　纪实：你说一个成语，画龙点睛，气死我了⋯⋯

　　kim: 为什么我爱他，我觉得他的心是老师的心，我也是，要改变中国的未来，我100%同意的。2001年的时候，每天我们一起16个，17个小时，一起工作，(教材)我们自己写，一起写，还有一起录音的。好多的学生说，我听你们的录音了，能听到你们微笑的感觉。我们都脸红了。

　　解说：但婚后李阳唯一表达爱意的方式，仅仅是赞美kim是个伟大的母亲和教育家。他曾经在结婚十一周年的那天，在kim的提醒下，发过一条感谢的微博，但事后才知道她并不高兴。

　　Kim：好多次他说我是很好的妈妈，我教(孩子)课是棒的妈妈，肯定我是个妈妈，但我还是女生的，我是她太太。12年，我没听过他说为什么爱我。

　　李阳：就是说既然都在一起了，还爱什么爱，爱该都挂在嘴边？

　　记者：因为你只把她当做一个妈妈，而她还有一个很重要的身份，她是你的妻子，她是一个女人，你把她的这一部分自我，如果无视她的存在，只把她当成一个妈妈，她会觉得不被认可。

　　李阳：对，不完整，所以又强化了当年我那一句话，我跟她在一起为了是做家庭教育的事业。

　　解说：由于李阳的公司总部在广州，加上常年在外演讲，他每个月只有一两天的时间待在北京，他甚至不知道妻子女儿的生日。 kim在微博中说自己是一个“准单亲妈妈”。

　　Kim：十二年，每个月一天回来，两天回来，我觉得在公司打扫的阿姨，每个月碰到他一天两天，谈一谈，跟我差不多。

　　记者：你说，你为这个家庭付出什么了？

　　李阳：我付出很多。

　　记者：你能不能跟我说一下，这12年来，来为kim做过的，你认为最让你最感动的事情是什么？

　　李阳：我(本来)可以一天都不回家，但我(每年还能)回20天。

　　kim：老大学校的表演，他没回来。我听他朋友说，丽丽你爸爸呢？我老大说，他很忙的。老大说，我会说英语，我不需要我爸爸的帮助，别的小孩需要我爸爸。

　　记者：坦率地说，你比kim要更自私，在家庭当中。

　　李阳：应该是这样，因为我可能会更多的去满足我事业上的需要，带给我的一些成就感。

　　解说：丈夫的这个状态，让kim极为无奈，她长期在中国生活，驾照和教师执照都已经过期，生活中的困难和孤独，让她越来越希望李阳能更多地回归家庭，这种矛盾积怨日深。

　　记者：所以你们俩这次冲突究竟实质是什么？

　　李阳：我说到头来是确实，确实她现在的压力，就是我没有像她那样去感受她的压力，

　　记者：我看李阳说了一句话，如果你再温柔一些，然后无所谓一点，肯定你们俩关系会更好一些？

　　女：是啊，同意。我叫你，你说很忙的，没回来的，我肯定脾气比较高。

　　李阳：我们彼此很善于激怒对方，已经变成一种游戏了。一个人其实最悲惨的就是，完全被情绪控制。

　　记者：你肯定不会用这样的方式去对待一个陌生人，大街上的女性。

　　李阳：那当然的，大街上的女性我没有理由这样对她，夫妻之间是很少控制自己，人把最好的一面都留给了别人。

    Part .3 施暴者的性格分析

　　(家暴照片回放)

　　记者：这次事件之后，会有很多外界的评论，我也看到一个人说，说李阳给我一个感觉，他是一个有知识，但是没有文化的人，这个话会你能接受吗？

　　李阳：我应该是修养方面还是很欠缺的人，我很容易被激怒， 就是我还不够自信。

　　记者：你在台上率领几千个人一块念的时候，没有人会觉得你是个不自信的人。

　　李阳：我还是个不自信的人，我很多方面还不自信，

　　--------------------------(以下声音似乎偏小)

　　【解说】李阳说自己从小是一个自卑的人，不敢和陌生人说话。他出生在江苏常州，从童年起，他就没有过亲密的家庭关系。父母在生下他后支援新疆建设，李阳从小和外公外婆长大，直到四五岁才开始和父母一起生活。传统家庭中的父母因为工作的原因，二十多年，也没有在家过春节。

　　记者：那你小时候成长那么多年，你跟你父母之间感到过亲密的感觉吗？

　　李阳：没有，从来没有，因为我还记得在西安工作的时候我爸爸说，今天晚上就跟我睡一起吧，吓死我了，跟他睡一个床上，我宁可去死。

　　记者：那怎么了？

　　李阳：就我连跟我父亲握一下手，拥抱一下我都会起鸡皮疙瘩，就是没有这种，断了，中间断掉了。

　　(资料： 延长)

　　解说：常常教育学生对父母感恩的李阳，甚至无法喊出爸，妈的称呼。

　　记者：那现在家庭在你心目中是一个什么位置？

　　李阳：家庭只不过是千万家庭中的一个家庭而已，没有什么位置不位置而言。

　　在我心目中你是一个事业强人，我相信你会大量的时间扑在工作上，你没有选择的。   

　　记者：我觉得如果我没有办法，对我身边的人起到应用的爱和责任，我其实是没有能力来完成一个好的采访的。

　　李阳：那不是，你只要完成你对你爸爸妈妈的责任，其实丈夫并不是最重要的人。

　　记者：你知道伴侣是人类最亲密的关系。

　　李阳：最亲密也是最丑恶的关系。

　　记者：但是如果我们要对一个陌生人，我们要友善，要同情和爱，那我们对我们身边人也一样。

　　李阳：身边是一个人，旁边是成千上万的人。

　　记者：所以我不明白，那他的生命中，他跟谁亲近？

　　Kim：最亲近的吗，不认识的人。他的学生。一天看他，特别爱他，他可以走，他有安全感，没时间犯错误的。

　　解说：李阳的英语曾经很差，上大学时，他从口语突破，并独创性将考试题变成了朗朗上口的句子，在人多的地方大声脱口而出。经过四个月的努力，改变了他的英语成绩，也拥有了卓越的口才。毕业后，他开始致力于推广“疯狂英语”的学习方法，高喊“学好英语，占领世界”的口号，引起了年轻观众的呼应。

　　记者：但是我觉得你提供的不光是信息，提供的是一种判断，是很强硬的价值观。

　　李阳：强硬可能是我以前最痛恨的，所以才会往强硬方面走。因为我受够了懦弱。懦弱我自己连个起床的事儿我都做不到，我去商店买东西，我连买东西都买不回来。就是自卑。

　　记者：为什么要自卑？

　　李阳：就像我从小的成长经历也好，父母从小打击式的教育也好，就让我从小对自我认识很差。所以自卑的极端的一个就是自负，对吧，很可能变成自负。

　　解说：他有意识地将爱国主义、感恩教育、成功学以及科学快捷的教法与英语学习融为一体，并在上世纪九十年代末在中国掀起了一股学习英语的热潮，他也因此达到了他事业的顶峰。

　　记者：那一定会有一种猜测说，李阳是不是其实只是一种商业上的投机行为，他是要赢得土壤里的东西，才能够发展下去，所以他要？

　　李阳：我承认我是个商人，我一定要把商业做大。     

　　(李阳讲课的纪实，疯狂场景)

　　【解说】李阳的名气越来越大，近来来，他的教学方式也引发各种争议，比如让学生给老师下跪、要求女生剃发明志、声称要毁灭游戏机。他的自我也在这些做法里得到反复的强化。

　　记者：我看他说过一句话，他说我教了这么多年英语，我可能没有弄明白英语的文化。

　　女：很多人说英文是语言承载的文化，但李阳不同意，他认为英语就是工具，去改善你的生活。

　　(纪实：学英语的目的是什么？两个字，赚钱！⋯⋯⋯⋯)

　　记者：所以有人也会批评，觉得这个思维方式比较功利。

　　Kim：每次我们坐飞机，李老师说不要上，为什么，他希望听他的名字了。所有的人(已经)坐好了，还有一个位子在后边，一个在这儿，三岁的小孩不能自己坐，他说你没事没事，等一下，我要听他们说，李阳，李阳，还有一个客人，还有好多人，都知道我在，我可以送你一本书，来签个字，这真是太过分了，我不能接受，不能接受。

　　解说：为了事业更加成功，他一度想把自己的家庭做成疯狂英语的一个试点家庭。

　　KIM：他认为我们的家庭可以开公司，疯狂宝宝了，疯狂家庭，家庭加油，我不同意。

　　记者：是不是你权衡一个家庭的标准也是成功和能力？

　　李阳：成功，一定是唯一的标准。

　　记者：不是爱吗？

　　李阳：真正的爱是带来巨大的成功。

　　记者：我看过他自己写过一段话说，我曾经是多么地痛恨自己，曾经是多么自卑，多么绝望，我现在仍然在自我怀疑的漩涡中挣扎，这句话给人的理解是他没有办法停下来，他必须要这样不断地工作，不断地这样站在舞台上，才能够保持自信？

　　Kim：你爱的东西会伤害你。我爱他，他伤害了我。他热爱曝光率，而现在，曝光率正在伤害他。

　　记者：你担心什么？

　　女：我给予他的礼物，就是让他选择。如果他选择这个礼拜这些天跟我们在一起，说我把公司暂放一边，我相信学生们，中国人，会原谅他。但他的选择是去保持他疯狂的面孔，说“我不在乎这些，我要做反家暴的代言人，我周末依然开课，因为工作最重要。”

　　记者：坦率地说，我采访过那么多人来说，中国像李阳这样的男人是很多的，不是说他们动手对女人，不是指这个，而是说头脑当中的想法

　　女：我对他的帮助就是，让他跟随自己的内心，跟随自己真正想做的事。

　　记者：你是担心实际上他还没有真正地感受到自己的心灵，只是一个模式，是这样吗？

　　女：是。

　　解说：在对成功的无限追逐中，空虚仍然会袭击人。

　　李阳：我有轻度抑郁症的，我是在早晨起来半个小时的时候，我非常恐怖，非常害怕。觉得特别没意义，活着也没意义。就像我给她发个短信，我揪你头发的时候，其实我看到有很多白发，就跟我的白发一样。

　　记者：那你认为你现在是一个需要帮助的人吗？

　　李阳：我肯定需要帮助。此时此刻我需要婚姻方面的帮助，我也需要专业的抑郁症，到底什么是抑郁症，如何有效的去抑郁症的困惑。

　　Part4: 家暴的社会背景 (片花)

　　解说：kim在微博曝光李阳家暴事件后，她收到了许许多多有同样经历的女性的来信。她惊讶于中国家庭暴力的普遍。她说，这是她同意接受采访说出她自己故事的最重要的原因。

　　KIM:还有一个(写信)说，kim老师，好多年，我爸打我妈，我在旁边，他们(打得)好厉害的。我妈妈很软弱，但她希望惩罚我爸爸，就割了腕。她说kim老师，谢谢你(把家暴说出来)，因为我妈妈什么也做不了。

　　解说：据全国妇联的统计，在我国的2.7亿个家庭中，遭受过家庭暴力的妇女高达30%，而这个数字只是公开调查的数据，在“男尊女卑”“家丑不可外扬”的传统文化下，许多受虐妇女只能沉默忍耐，连Kim，也是如此。

　　Kim :i hate

　　myself for this. 肯定我大女儿看过了，好多年我没有说了。my secret hurts my daughters。

　　解说：而沉默往往导致爆发。多年来，我们已经见到很多因为家庭暴力而引发的极端案例，很多女性被殴打致残致死。而2005年，我们曾经采访过河北石家庄女子监狱，十几位女犯都是因为无法忍受家庭暴力而将丈夫杀死，而被判重刑入狱。专家认为，这是暴力得不到干预和控制的典型加过，在国际上被称为“受虐妇女综合症”。但即使恶性事件频发，不少社会舆论对于家庭内部暴力的态度依然含糊和暧昧。

　　[纪实]:李阳和学生讨论家暴  认为这事没什么大不了

　　【采访】记者：那么我想听到你非常真诚的说，你到底认为这个事情是一个小事，无所谓的事，还是这是一个原则性的大事？

　　李阳：按照我们国家的文化，是一件不大不小的事。从人的角度出发，这肯定是一件非常不好的事情

　　记者：所以我今天跟你谈话，感觉你时刻在两种观念当中摇摆。

　　李阳：对，是的。

　　记者：一部分是好像你觉得现在我们社会文化是允许这种暴力现象存在的，没什么大事，另一方面你想去给它一个界定，想去尝试一个好的方法。

　　李阳：这样的，是在摇摆。

　　记者：关键是我们是不是要去选择那个对自己最有利的看法？

　　李阳：应该不是最有利的看法，应该选择正确的看，是非观还是要有的。

　　解说：9月21日是李阳小女儿的生日，李阳曾许诺要回去，但最终依然因为忙于在外地上课而食言，但他表示他依然会努力改善家庭关系，反对家暴。

　　李阳：做家暴的主持人和代言人。

　　李阳：我还要把它出成书，我还要去宣讲。

　　记者：你这个早的点吧？你都不知道自己怎么做到。

　　李阳：我不能因为我没有做到就否定这件事。

　　记者：真理就真理，不是因为做到没做到，我们其实这么说，只希望你能够带着内心真挚的情感去做。

　　李阳：我会把你的话，当这种正面的能量，在我丑恶或者说魔鬼出来的时候，作为一种正面的价值力量。

　　记者：因为我们在看着你。

　　(照片)

　　KIM：我觉得中国人，美国人，所有人，我们的相似之处远多过不同，我们都爱我们的孩子，我们都需要快乐的家庭，我们都希望更好的生活。如果他的梦想真的是让中国更好，更国际化，我希望他能从自己做起。

　　【演播室】：在这期访问中，我们可以察觉李阳试图修正却又摇摆不定的心态，也难以预见这个家庭的未来会是如何，甚至对播出这期节目，是不是会给KIM和孩子带来伤害有所顾虑，在征求KIM意见时，她在短信中说：“李阳总是说家庭暴力这是中国文化，他的朋友说这不是什么大的事情，家丑不可外扬，这种态度导致女性沉默，它甚至让我保持了数年的沉默，就是这样的态度，才把女人置身于危险之中。请不要考虑我个人的处境，请你们鲜明地播出我的话，不要容忍暴力，这句话是我送给所有在沉默中受伤害的女性，也是我的女儿的未来的礼物”

llen

反正我是以后绝不会购买任何和他有关的书籍和课程，学英语的方式有千万种，但健全的人格更重要

lielafox

可恨又可悲

asfeather

我其实是奇怪为什么这种男人还能有老婆? 为什么他老婆还能容忍他? 换我在那个位置早就说再见了, 反正有那么个人在那里我也一样守活寡, 孩子们也一样没父亲。 离婚的话最起码没人随便揍我了。好吧, 我确实是没经验, 不懂得婚姻中深奥的道理。但我真的很想懂一懂，那最少有30%的承受家庭暴力的妇女到底在婚姻中追求什么？

untilifindu

我真是觉得，Kim还是做单亲妈妈对自己对女儿们都要更好的多！这个男人完全不正常了！

mqykpts

我跟她在一起是为了做家庭教育的实验。

先不考虑做家庭实验所需要投入的感情因素，就只说做实验所需要投放的时间和精力：我想请教，一个每年在家不超过20天的人，是怎么做他所谓的家庭实验的。

daaaa

这不是个好男人，从任何角度来看

xh33

我怎么觉得中国的教育没这么糟？我遇到过让我对课程完全失去兴趣的坏老师，但是经历过的老师中大多数是让我尊敬并且学生们也很喜欢的，少部分没什么感觉，坏老师真是很少数。讲礼貌尊重人，这些是基本吧，小学开始就有德育课，幼儿园时期老师会组织孩子们在母亲节给妈妈们做小红花……这些难道不是爱的教育？
自己失败就怪社会

wowoyang77

他需要心理医生。他的孩子很可怜，无论怎样受到伤害是必然的。。。

1234567small

他的确有毛病，很严重的问题。他的话中表露出一种根深蒂固的观念，这其实是由于长时间以来中国根本没有把情感教育、爱的教育贯彻的原因。学生从小在丝毫没有脉脉温情的教育体系长大，兼之很多家庭也由于各种各样的原因无法为孩子提供应有的情感氛围，当这些孩子长大后，他们不承认有爱、不懂得如何去爱。悲哀

hijcy

真是无语，家暴是中国的文化，他那么爱国，却连“取其精华，去其糟粕”都不懂。

hacia

他是家庭冷漠暴力的牺牲者，是自己家庭的施暴者，真是可怜可悲又可恨。
现在的小孩子一定要好好养，童年的生活给人一生造成的影响实在是太大了。
希望李阳的妻子还有小孩子都能尽快走出阴影

wudiling

这个男人有毛病吧，打女人的男人都去死吧。。。。

小猫爱小鱼

确实是疯狂的人~~~~~~~

jjwxc

好可怕，一年回家20天，毫不愧疚，就算是做实验，也是极不负责的，好烂的借口。