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标题: [闲谈] 严重怀疑中美高层暗地交易 [打印本页]

作者: Start123 时间: 2018-4-9 23:36 标题: 严重怀疑中美高层暗地交易

今天川王暗示可能与中国就贸易争端达成协议

靠，明明是他偷看了习帝有意留在博鳌坐席上的发言稿。。。

习近平：大幅度放宽市场准入将相当幅度降低汽车进口关税。。。

还开啥贸易战？

今晚空头夜不能寐。

作者: Start123 时间: 2018-4-9 23:53

本来还考虑双方的面子工程，这下好了，川王估计要先鸣金收兵，中国城门大开根本不怕美商大军涌入，等待的经济绑架。

作者: lisa_maodou 时间: 2018-4-10 00:20

恩。自从博鳌会传出这种讯息后，心里就有预感了。。。。不知道未来国家对经济的掌控，能否一如既往的这么有自信。。。

作者: Start123 时间: 2018-4-10 00:23

回过头来再品味老川的朋友说，切，感叹词也!

谈判妥协是被动，与其接招不如化解对方拳套。川王习帝都宣称自己赢了。

平心而论，中国以往是占了便宜。

作者: Start123 时间: 2018-4-10 00:32

怎么看，这些都是美方要求的。。。

但现在已不是谈判的结果了。。

“国家主席习近平公布了多项改革开放措施：1、尽快放宽外资股比限制，特别是汽车行业外资限制；2、相当幅度降低汽车进口关税；3、加强知识产权保护；4、快加入世界贸易组织《政府采购协定》进程；5、银行、证券、保险行业外资股比限制的重大措施要确保落地。”

作者: Start123 时间: 2018-4-10 00:54

不要一谈绑架就想到是负面。

其实美国的企业消费者早就被中国市场和商品绑架了。反过来中国的下游企业也早就被美国资本套牢。只是资本管理层面还不透明。不够开放，有待绑架。当然中国方面需加快立法。

作者: Brainteaser 时间: 2018-4-10 05:42

外媒说，都是空话，以前也说过，没有配套执行细节。虽然说要快，但是看不到什么时候会落实。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 08:56

反正我觉得，中国在任何领域都不怕竞争，只要国家不拖后腿。。。。。中国民间的技术力量，起码是抄袭方面的，我个人认为很强。。。。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-10 09:25

回复 8# nmaverick

抄袭的结果就是严重挫伤人类的创造积极性。在有些人眼里是小智慧，大多数人看来是恶劣的品质。

就如同美国处罚把作业给别人抄的学生，比抄作业的学生还狠一样，理由是剥夺了同学获得知识的机会。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 09:34

回复 9# 秂忢空

这个我有点不同意。如果一直抄袭没有自己的进步，那就只是赚快钱，但中国蛮多技术公司都是靠抄袭起家，然后糅合和行内顶尖公司的优点，然后重新开发自己的产品。。。我就认识这样的，最后逼的美国公司那边都打官司了。。。擦边球打的好，就可以抄捷径来尽快发展。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-10 09:50

回复 10# nmaverick

你不能说你在银行偷100W，用这100W在赌场又赚了100w，然后被抓了，你只退给银行100W，赌场赚的就归你了吧？因为你最初的资本金是非法所得，由这个钱赚的钱也是非法的。

知识产权是 tangible 资产。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 11:06

回复 11# 秂忢空

完全不同的概念。
抄袭算偷吗？
最多是，看到银行通过放贷发财了，于是学着银行的模式自己也放贷，同时看到银行在运行上的长处和短处，然后改正放贷的方式，努力赚钱。。。。也许拉不到世界500强客户，但是拉到街边小贩什么的，照样赚钱。。。你只能说我抄袭了你赚钱的方式，却不能说我偷了你的钱。
虽然知识产权是受保护，但是可以擦边球的余地也很大。中国既然是发展中国家，就没必要中规中矩的跟着别人制定的规则来转。。只要不犯事，我不反对弯道超车。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-10 11:33

如果一个政府都认为抄袭不能算偷，那它对人类的贡献就和南京彭宇案的法官对国人的道德贡献一样的大！句号。

作者: elaine 时间: 2018-4-10 14:12

回复 12# nmaverick

又一個腦袋被槍打到，

真的不敢投資了。

作者: cococode 时间: 2018-4-10 15:17

回复 12# nmaverick
可怕的概念。学生王小宝在学校考试抄人卷子被抓，受到老师同学的谴责，土豪爸爸不高兴了，我们家小宝只是抄个开头式子，剩下的计算都是他自己导出来的，怎么能算作弊，而且小宝是刚从农村学校转来，底子不好，没必要中规中矩的跟着制定的规则来转。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 15:38

回复 15# cococode

首先，抄袭并不值得骄傲，这个只是一个捷径。其次，抄袭完了之后要注意创新，才有活路。

小宝是农村孩子，他如果想有光明未来，就必须入学读书。但是在入学考试上，他懂得不多，如果老老实实，就无法获得入学资格。在这种情况下，如果抄袭能让他获得准入资格，那么他就会去博一次这个机会。成功入学之后，他也许有机会把之前的同学都拉下马。。。立场不同，所以坚持的原则也不同。。。等到他成为学霸之后，一样可以限制后来者不能抄袭。

作者: cococode 时间: 2018-4-10 16:02

回复 16# nmaverick
“等到他成为学霸之后，一样可以限制后来者不能抄袭”，？？？？
那小宝的行为可取吗？对被抄袭者与其他守制度者公平吗？当小宝成为学霸之后，是因抄袭会损害小宝的既得利益，而限制后来者不能抄袭，这不是最大的无耻与自私？更别说想要抑止限制后来千万如此思考方式的其他小宝？真是可怕的想法。希望你这样的想法不是大多中国人或当政者的想法，如此自闭与自私的漠视制度与规责，就算成了学霸与精英又有何值得沾沾自喜？迟早自取其辱如麻省理工学院严飞与哈佛的王梦露这对夫妇。当然我不知这在海外华人引以为耻为戒的违法案例是否在一个自闭的环境下众所通知

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 16:17

回复 17# cococode

这种想法难道不是每个得利者最后的选择吗？公平不公平，这个轮不到我来说，但是这个就是现实。先进入者肯定会联合在一起提高准入门槛，保证自己的利益。
我们现在讨论的是中美贸易，在我看来，美国得利者也并不反对这种流氓逻辑啊。。。流氓对流氓，很正常啊。。。

作者: cococode 时间: 2018-4-10 16:54

回复 18# nmaverick
其他经济贸易手段是不是流氓我不知，但不尊重知识产权是让人对此国家与人民的品德信誉产生鄙视的。尤其中国现在身处经济大国的地位，不要一面得意自喜在国际金融举足轻重的地位，一面还小家子气的行其抄袭瓢切的作为。是该加强知识产权保护的时候了。加强知识产权保护的第一步就是去掉如此这般“抄袭有理，流氓无罪”的小民心态。不然习主席再怎么公布改革措施，中国人再如何的富裕，请走出国门认清事实，中国的发展与强大在国际与历史上不会受到认同与尊重的。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-10 17:13

本帖最后由秂忢空于 2018-4-10 16:15 编辑

回复 19# cococode

Well Said.

而且这种有损尊严的行径还被誉以 ‘弯道超车’。更甚至在‘超车’之后还按喇叭摆显。比如高铁。可笑的是，一旦因为危险超车或违限高速驾驶，被警察和逮住，要么是家有80老母（秒回发展中），要么是愤怒指责警察为啥不抓前面的车，他比我还快呢。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-10 17:15

讲真吧，现在中国有获得与经济地位相匹配的国际地位吗？没有。。。。中国在国际事务上，得到公平的对待了吗？没有。。。。所以，我不觉得面子这个东西有多重要，也不认为中国按照美国要求整改后，国际上就会突然认同了我们。。美国一年到头被人骂，有事你还是要找他。。所以对中国来说，发展实力最重要。等拳头够大了，需要粉饰太平的时候，这种门面功夫也可以做做。。。

作者: cococode 时间: 2018-4-10 17:22

回复 18# nmaverick
不尊重他国的知识产权看起来是发展走捷径的好手段，但不知一个不尊重他国的知识产权的国家，如何有立场要求其国内产业自身知识产权的维护，再近一步想，国内自身产业的知识产权不受保护，北京的A公司抄上海B公司的专利，上海C企业瓢窃广州D企业的新知识，在这样的大环境下谁愿意好好的做创新研发，最后长久伤害的还是国家自身。再拿王小宝为例，今天小宝不则手段抄袭瓢窃，土豪爸爸不以为恶不管教，他日小宝真能长成一个品学兼优的学霸吗？我怀疑。最大可能是小宝成为一个啃老，不事生产的家贼

作者: elaine 时间: 2018-4-10 19:21

本帖最后由 elaine 于 2018-4-10 19:26 编辑

據悉，美國的公司大裁員中國人，與此有關，

繼續剽竊吧。連留學生I-20都不發了。

作者: 塞北西南月如霜 时间: 2018-4-10 20:54

必经之路，看看美国的发展历史，当年是怎么山寨欧洲的当年的贸易摩擦排斥有多大，还有日本怎么起家的，日本的产品最初怎么在全球发展的，都经过了山寨、自我创新、自我超越的过程

作者: agreel 时间: 2018-4-10 21:26

本帖最后由 agreel 于 2018-4-10 21:28 编辑

窃书无罪，抄袭有理，

图片附件: 08-21-44-1748BFB689308395AF48ED7AC21FD19596D75654_size20_w636_h281.jpeg (2018-4-10 21:23, 20.23 KB) / 下载次数 227
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作者: teresawu 时间: 2018-4-10 22:34

讲真吧，现在中国有获得与经济地位相匹配的国际地位吗？没有。。。。中国在国际事务上，得到公平的对待了吗 ...
nmaverick 发表于 2018-4-10 17:15

其实我很赞同这位的观点，在国际事务上三观太正都不会有好下场，美国难道不是世界上的头号流氓无赖？很多事情只看你的结果，都要追根究底的话，那美国靠贩卖黑奴发展起来，那不是从根本上就不正？！你强你赢了你就有道理。

作者: Arielbaby 时间: 2018-4-10 23:24

往上翻翻，没有一家是干净的。

作者: lumanxue 时间: 2018-4-11 01:00

天朝的所谓抄袭和小学生抄作业是两种概念好吗，天朝是在不断的学习，人类的进步四大发明谁申请知识产权了，据说马克斯发明了移动支付但最赚钱的是支付宝，难道马克斯从此一蹶不振了，霍金那么伟大的科学家难道每天都暗搓搓的想我什么都知道就是不告诉你们，你们这些凡人什么都不懂请不要随便讨论什么知识产权了吧，没有科技的普及你们现在肯定还在茹毛饮血结绳记事呢

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 01:36

我是觉得，道理这个东西是门面，大家都拿出来讲，作为约束他国的规则，但是作为一国领导，得明白规则的真正含义，别把自己约束傻了。看穿不说穿。在一国发展的背后肯定有黑暗面。我们普通百姓高高兴兴生活在阳光下，也别天真的认为生活都是阳光。
我个人是认为可以支持知识产权，在国内支持创新，打击盗版，但是不反对在国外暗搓搓的抄袭他们的高新技术。是的，就是俗称的双面。。。你以为美国公司裁员中国人是因为抄袭？仅仅是借口而已，当年排华法案也有理由，日军入侵也有理由。。。别太把台面上提出的借口当真。。美华人在美国影响力弱，理所当然在种群战争中被当做牺牲品，人家总不能说老子看不顺眼要赶你，所以总要找个好听的借口。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 01:51

说个实例吧。
朋友工作的公司，十年前刚创业，先抄袭国内行业最大龙头，发展后目光放在行业世界前三，老总眼光高，总要求产品跟前三比。。。现在很牛，利润七成来自美国，几年前大量注册专利，还成立法务部专门应付打官司，自己产品也有人开始抄袭，有国内有国外厂家，老板果断放弃被抄袭产品，做高端区。。。美国分公司除了中国去的工程师，一色老美，行业展会的时候跟前三打对台不要太欢乐。老美帮助总公司解码竞争对手产品不要太努力哦！他们都不认为是抄袭，仅仅觉得是借鉴。。。。
所以，利益面前，你看老美有多原则?

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-11 08:37

回复 30# nmaverick

我靠!

通篇不就是一个意思：‘’贼即精英‘’嘛。整个一个企业版的 ‘拎两把菜刀成元帅‘’啊。十年前白手起家，先偷国内老大，那不就是偷国企嘛。再偷外国，瞄上个头大的，腰包鼓的行业前三，话里话外可以判断活生生把美企 ‘学’ @ lumanxue 趴下了，因为利润的70% 是美国佬贡献的。

这不妥妥的给我最初的11楼贴肉哦。因为他的起始资本金是偷的。所以后面的都是非法所得。

我就想知道，你要是那个刚刚被挤下板凳，前‘前三’ 新娶的太太，你还会觉得这个‘老板’对吗？

这几楼下来，学到了被政府教育成‘偷美国’，不是民族英雄也难。这价值观太厉害了。

我不想抬杠，许多看帖的下意识肯定又是什么美国贩黑奴起家，英国原来是买白粉的什么的？人类基本可以肯定都有过部落鏖杀人吃人的历史。

这种说现实的事，拿古代当挡箭牌，和动不动就是'1848年以来'... 一样，狡辩。朝鲜人那么丑，你跟棒子聊天，高丽人还说那是因为1000+年，有点姿色就被你们掠皇宫里去了，都是剩下的生的能不丑嘛！

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-11 08:49

西方2001年对待让中国加入WTO的幻想，就和他们在1840年代到中国用白银买茶时想的一样 ---只要中国长袍的下摆长一寸，英国的所有纺织机全负荷工作都不够。

幻想很丰满，现实太骨感。结果中国根本不买‘洋布’。英国白银枯竭，于是才找到中国人爱鸦片。

东印度公司，顾名思义，在印度次大陆，怎么就没人想想，印度人咋没抽鸦片抽成一根刺，满街飘影。

川普叫嚣退出WTO，不是没有道理的。一个被玩坏了的破房子

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 08:57

回复 31# 秂忢空

偷？如果这么说，要求每个新公司都是新点子，那么就不会有那么多同质化的公司了。有点像扎克伯格说的，你发明了一个板凳，以后别人做的板凳都是你家的？
除非你像卡文迪许一样，把自己的发明都珍藏起来不让别人知道，嗯，最后他的确做到了，所以很多发现都冠以他人名义了。。只要你有新产品在市场流通，就免不了会有竞争者，只要不犯法，任何手段都是合法的。。想做道德圣人，就不要做市场，只适合在大学里研究理论。。。。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 09:09

回复 32# 秂忢空

当年印度可是英国后花园，奴才一样的现金奶牛，你让他们杀鸡取卵？中国就是火车站前的旅客，宰一次是一次。。。。在英国经济中的地位不同，策略自然不同。。。。

讲真，我一直觉得中国在对外交往和贸易中都是个坑货，被各种国际规则啊国际团体啊坑的不要不要的，真是用血泪在学习。没道理别人能坑我们，我们就应该谨守道德底线不去坑别人吧。。。跟流氓需要讲道义吗？

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-11 09:41

你这就是钻牛角尖了。和四大发明免费，所以你的新东西我也有权用一样可笑。

你这例子里，那个贼的发家过程中，有没有实质利益受害人？有，前三都是。利益受损是不是有人无视良俗公序造成的？不用我说。

人们为什么开始不建立一个‘偷也合理’ 的规则，就是我说的，这样会挫伤人类的创造积极性。如果偷也合理比谁手狠，这样的话就会人人想投机取巧，就没有人辛苦发明。活的要比别人长吃的要比别人好，这是有人以来的人性，是不变的。

这个挫伤是沿着时间轴向右没有终止的。而你想的是两点之间。生到死而已。
祸害的一生也可以是很滋润的一生。话题太大，不讲了吧

作者: schwimmengool 时间: 2018-4-11 10:13

就是千万不要学南非.

作者: cococode 时间: 2018-4-11 12:28

回复 28# lumanxue
你这位凡人又知道什么是知识产权吗？就拿专利为例，之所以设专利，就是为了知识共享，而不是像中国所谓的秘方，代代传男不传女，直到秘方失传。当一个专利的申请通过时一切的发明细节都是公开的，而专利有效也是只有20年时间限制的。是的，全世界公司与公司间知识产权侵权案告来告去数不胜数，结果或定约license专利，或赔钱和解，甚至禁卖产品，这一切都是按着规则来玩。但今天人家辛苦投钱投力研究发明，你坐享其成，一毛不拔，不定约不付费，耍流氓靠的不就是人家的知识产权在中国不受到保护，只要你的产品只在中国卖，人家就无法在中国追究知识产权责任，反正中国自己的市场大得够你发笔横财了。没错，在克难发展时这流氓手段也暂时行得通，但今天中国富了强了，国家形象要提高，产品想要走出国门，为后代子孙利益着想的长远计，如我前面所说，是该照着全世界知识产权的玩法来玩时候了，不是不让你使用知识产权，但要照着规则来。不要一面躲在不按游戏规则的体系下，窃用别人的知识产权赚钱，一面洋洋得意标榜自己如何富裕进步与逍遥法外，这是得了便宜还卖乖。

作者: cococode 时间: 2018-4-11 13:03

回复 30# nmaverick
听起来你朋友的公司已是按着规则来玩的公司，产品能走出国门，也必须是解决了知识产权的问题的。知识产权的使用与分享是有许多合法的方式的，或租贷或买甚至专利交换，只要你是按着规则来，不是非得用偷或抢的。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 13:41

本帖最后由 nmaverick 于 2018-4-11 13:46 编辑

回复 38# cococode

我是用过他们的产品的，一开始数据库里连对手公司的名称都没去掉。。。也是够粗心的。。。他们公司就是一直游走在擦边球的边缘，对手公司想告吧，又没有特别明确的证据，只能找一些鸡毛蒜皮的来发通告，然后各种扯皮。。。。当然现在做大之后，手段更隐晦了。。

其实我是不太赞成抄袭的，抄袭说明你自己本事不够，只能沿着别人的路走。但是前期开创阶段，走抄袭这条路是最快的。。他们公司从抄袭，走到今天被人抄袭，我觉得算很大进步。。。没办法，中国和美国之间的科技差距还是太大了。。。其实说来很无奈，因为美国保护知识产权得力，所以卖到米国产品的价格比国内货贵一半左右，而且美国客户中规中矩的交使用费，而国内市场就比较乱，各种抄袭盗版就不说了，国内客户也没有培养出交使用费的习惯，所以美国利润高，还真是托了美国人知识产权的福。。。。。这点很矛盾啊。。。。

尊重知识产权，是一条长期发展路线，可以鼓励人创新，保护创新者的利益。但是现在中国还是危机重重，真要中规中矩的跟老牌资本主义竞争，在他们创造的规则下，我们肯定玩不过他们。所以游走在擦边球的边缘，暗搓搓的发展力量，我还是赞同的。。。

作者: cococode 时间: 2018-4-11 13:47

回复 34# nmaverick
你这自满清以来的受害者心态该是消除的时候了。为什么不想想中国在对外交往和贸易中总是被坑，是因为规则与思维方式和别人不同？要与世界他国交往和贸易，就要学别人的规则，你学得慢你留血留泪好歹是在这个过程中，要知道这国际间的交往贸易是有一个大多数人所承认并遵守的规则的，这规则的制定也不是专为着来坑你的。想到网上一个好笑离谱的贴子，一凤凰男相亲完，人家女孩不理他，追问之下，人家好心解惑，告诉他第一次见面不梳头，衣服不整，请吃环境吵杂的速食快餐，涛涛不绝只谈自己的专业，这男的还理直气状的网上发贴数落现在的女孩太现实虚荣，硬说人家一定是瞧不起他乡下出身。。。

作者: 秂忢空 时间: 2018-4-11 14:05

回复 34# nmaverick

我不是为鸦片贸易这种缺德事辩护。其实我问过英国来的学生，他们高中也是不讲鸦片战争的，只字不提中英战争中的鸦片。

嘿嘿，人类，我太爱你了。

我是想说，极端的贸易会产生极端的道德最后吞下极端的苦果。

p.s. 他们为什么不向同样用大炮敲开国门的日本倾销鸦片啊？

作者: nmaverick 时间: 2018-4-11 14:19

回复 40# cococode

有两个问题要理清。
一，中国现在的地位和在国际上的现状。我感觉，从改革前的“欧美月亮都比中国圆”的自卑，现在有点倾向于“中国很NB，马上就是世界第一”的膨胀。看看美国，有南美后花园，有英国等盟友，还有日本啊韩国啊这些走狗，可以说能打能喷。中国有个毛线哦，唯一一个被国际认为的小弟还是条疯狗，喂不饱就回头咬主人。四面八方的基本都是从猜疑心理来看待中国的每个转身。。。。所以我觉得中国远没有到高枕无忧的地步，就算经济发展，也是牺牲了环境啊资源啊人力啊拼来的，可敬但是又有点可悲。
二，中国在对待世界规则的方面。我一向觉得，你要融入别人的世界，就要熟悉别人的规则，在哪坐山就要change哪里的山歌。但是也应该看到，规则肯定是老钱制定的，他们的目的就是削弱新进的竞争者，所以要遵守规则来玩，但是又不能被规则所束缚。像你举例的男女约会，如果男生没钱，他即使穿地摊，也应该保持整洁，但是这样女生就不会嫌弃他了么？如果真的想追求这个女生，要看她真心追求的是什么？是森系女生，可能穿地摊说话温柔也能骗到；如果是拜金女生，即使你没梳头穿脏衣，只要开着名贵跑车，她一样跟你。。。所以追求女生的规则是什么？没有定性，无非投其所好。规则，也是可以弯曲来适应你的要求的。

作者: cococode 时间: 2018-4-11 16:42

回复 42# nmaverick
是的，或许这规则是老钱制定，怪谁？怪咱们固步自封的老祖先。还要继续固守自己的思维逻缉，两极化的一面纠结这自身的弱势一面又自我膨胀晒富？为何不以公认大国的名正言顺的态度来行事，中国改革开放也30年了，像我先前提到就算专利的有效期也不过20年，过去30年为发展而忽视规则，现在还想继续以此手段沾便宜，为达目的不择手段，你说中国现在无法高枕无忧，那我告诉你投机重利不守规则上行下效，真正的忧患是这样下去不知会养成什么样的民族性，这才真是近视短利。你多次拿美国耍流氓做例，我不谈国际间外交上的手段，但我明白且心痛的告诉你，在美生活多年，有没有看过欺诈违法之事？当然有。但没有人明摆视欺诈作弊而获利为理所当然，甚至自许聪明。
你所谓追求女生的手段是没有规则的，但追到女友不是最终目的，不是吗？正常人的相亲的最终目的不都是一个幸福的婚姻吗？婚姻幸福是有规则的，三观相同就是规则。一样，赚钱的方法手段或许是没规则的，但赚钱的目的不是为着让人民国家以及后世子孙得到尊严吗？得到尊严的规则是什么？就是守大家所守的游戏规则。你硬要说今天中国没得到足够的重视尊严，就是因为钱还不够多，拳头不够硬。那我也不知如何说了，那位搞不清自己真正问题的凤凰男可能也是这么想，我祝一日他发大财，能找到位拜金女友，就怕他那时还想得到的是不计得失福祸相随的真爱。

作者: nmaverick 时间: 2018-4-12 01:42

回复 43# cococode

也许是因为我们所在位置不同造成我们观点不同。
你说你在美多年，没人理直气壮耍无赖，我就碰到过老外骗子，被骗几千美元，我自己赔公司了。所以在我看来，老外的道德并不比中国人高，都是禁不起诱惑的。
也许你的美国生活让你跟他们同化了，感受不到焦虑和不安，而在国内生活的人，时不时就听到的都是各国对于中国不友好的新闻，连周边贫穷的小国都能在美国撑腰下给中国使绊子。我们发展了，但没有得到应有的尊重，这种紧迫感让人想获得更多更强更大。为了发展，我们愿意付出更多。
所以，我们是说服不了彼此的。

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