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标题: 若民进党2016年上台，台湾未来的各种可能性(组图) [打印本页]
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-2 23:24     标题: 若民进党2016年上台，台湾未来的各种可能性(组图)

本帖最后由 钢铁牛 于 2014-12-2 22:40 编辑

　周六（11月29日），台湾“九合一”选举落下帷幕，国民党惨败，马英九于今天宣布将辞去党主席职务。自2001年以后较稳定的所谓“北蓝南绿”状态被打破。

　　我们关注三个问题：

　　1.国民党为什么会输？

　　2.国民党惨败的经济影响如何？

　　3.如果2016年民进党上台，会怎么样？





　　2014年11月29日，台北市，马英九在败选后召开记者会。


　　1国民党为什么会输？

　　原因一：政党定位不清晰

　　大陆一般人往往只知道，国民党和民进党在两岸政策上的差别，国民党坚持“九二共识”，而民进党则倾向“台独”，但实际上国、民两党在经济社会政策上也有差别。按照西方民主政治的标准，国民党是个“右派政党”，而民进党则是个“左派政党”。

　　国民党是“国际民主联盟”（也称“保守党国际”）的成员，而民进党没有加入大的国际性政党组织，但有比较明显的“左派”政党倾向。

　　民进党在社会福利、环境保护、核电建设、对外贸易等领域，都有比较明显的“左派”诉求，主张增加社会福利，对自由贸易尤其是两岸经贸持保留态度，反对核电建设等，这些诉求形成了一整套“反权贵”和维持台湾经济社会独特性、构建“小而美”的台湾社会的论述体系。

　　反观国民党，虽然作为一个右派“保守党”，但却不像西方国家的保守主义政党，能够通过宗教信仰凝聚选民的支持，在美国和欧洲国家存在的一些重大争议性社会问题（持枪权、同性恋和反同性恋、堕胎权等），在台湾并非作为“右派”的国民党和作为“左派”的民进党的主要分歧所在，因此国民党的政策面目显得非常模糊。

　　智 谷趋势研究中心注意到，马英九执政至今，一直强调自身在推动经济增长上的能力，但台湾社会的民生却未有改善，房价高企，青年就业率低，大学生毕业起薪持续 下降，贫富差距不断拉大，民众对经济上的成果没有实际感受，台湾经济被称为“无感经济”。作为后工业化社会的台湾，民众对于比较宏大的经济数据没有切身体 会，而国民党当局提出的政见很大程度只强调台湾经济发展、同韩日竞争等宏观层面，却无法下沉到民众的实质体验，加之不断爆发的社会问题、食品案件等，都加剧了民众对国民党当局的不满。因此，这次选举民众对国民党投出“不信任票”。

　　原因二：选民结构大改变

　　本次选举标志着，自2000年以来意识形态主导台湾选举，形成比较固化的政治结构的局面，正在被打破。

　　从2010年起，在“两蒋”时代结束后出生的青年人开始进入选民年龄，“80后”、“90后”的参与大大改变了台湾选民结构，过去的蓝绿两大阵营的所谓“基本盘”占比在降低，而“80后”、“90后”的选民的意识形态色彩则不明显。

　　总体而言，台湾青年选民的特征包括大量使用互联网、台湾“主体意识”较强以及经济地位不巩固。这三点都是对国民党非常不利的因素。传统的台湾选战，依靠的是所谓“组织力量”，国民党有很多传统的组织资源，可以在每一个街区、每一个社区进行拉票的动员和部署，但民进党在互联网上的布局更为成熟，民进党更善于通过脸书等社交网络，争取青年的支持。

　　台湾青年一代由于成长在1996年所谓的首次“总统直选”之后，台湾政治的本土色彩已比较浓厚。更由于种种原因，台湾青年对中国大陆总体上有隔阂，这强化了一部分台湾青年的政党认知。

　　再者，是台湾青年一代在经济上的相对弱势地位。经济上的弱势者，往往对当前的政治现状更为不满。国 民党虽然有一系列的经济政策布局，但这些战略考虑难以说动面临现实经济窘境的青年人，而国民党现实呈现出的“权贵形象”却令人印象深刻。智谷趋势统计，近 年来活跃的国民党籍政治人物几乎全是“官二代”，本次选举中败选的台北市长候选人连胜文（前国民党主席连战之子）、吴志扬（前国民党主席吴伯雄之子）等都 系出“政治世家”。连胜文、吴志扬等人的败选，也反映出新一代青年选民对于国民党老化陈旧的政治风气的不满。

　　原因三：传统支持者不投票

　　本次选举，许多传统的国民党支持者因为对台湾当局的失望，选择不投票。

　　刚刚结束的“九合一选举”，投票率是67.59%，而两年前的领导人选举，投票率是74.38%。参加本次选举投票的选民1226万，而参加2012年领导人选举投票的选民总数，则是1335万。智谷趋势研究中心研究发现，与上次选举相较，没有投票的大多是传统的国民党支持者。

　　仅以国民党胜选的新北市为例，在这次选举中，朱立伦的得票率大幅滑坡，从2010年52.61%下降到50.06%，相较民进党候选人的领先优势从11万票猛跌到2.5万票，但民进党候选人在新北的得票绝对数并没有增加。

　　换言之，民进党的得票率走高，不完全是由于支持民进党的选民出现增加，而在于许多国民党的支持者因为不满当前马英九当局的施政，不愿出门投票。

　　




　　上图是2010年台湾“五都”选举、2012年台湾领导人选举和本次县市长选举国、民两党候选人在新北市的得票数。从中可以看出，2010年新北市长选举和 2012年台湾领导人选举，蔡英文在新北的得票数都在100万到101万之间，而本次选举，民进党籍新北市长候选人游锡堃的得票数为93.5万，比蔡英文 此前两次的得票数要低。这正证明了前述判断，民进党并不那么受欢迎，但不满国民党施政的选民更多。

　　传统国民党支持者投票意愿低，除对马英九当局的施政不满以外，也源于国民党近年来长期的内部消耗。尤其是2013年在马英九和台湾立法机构负责人王金平之间的“马王政争”，对国民党内部的团结有相当大的伤害，也使一些相对温和偏中间的国民党支持者的选票流失。

　　2国民党惨败的经济影响如何？

　　国民党此次在“地方”选举中落败，意味着台湾民众对马英九政权投下了“不信任票”，在未来一年半的任期中，马英九几乎已没有推动任何重大政策的可能。

　　虽然目前国民党仍然是台湾立法机构的多数党，但2013年马英九和立法机构负责人王金平决裂之后，国民党执政当局在立法机构推动各项重要法案的通过并不顺利。两岸服务贸易协议、两岸货物贸易协议等，在立法机构顺利通过的可能性都很小。现任的“立法委员”面临国民党整体的颓势，将进一步和所在政党做切割，避免自己2016年的当选连任受到国民党整体下滑趋势的拖累，立法机构和台湾当局之间的不同调将持续。

　　马英九辞去党主席职务，两岸领导人不再具有合适的所谓“政党对政党”身份。马英九和习近平见面的可能性将完全丧失。两岸关系在政治和经济领域的发展都可能趋向停滞，进入一个“平台期”，直至2016年领导人选举之后。

　　由于民进党总体而言是个“左派”政党，在经济上更加关注社会再分配，也就是所谓“分蛋糕”的领域，而对经济发展的指标诉求不高（所谓“做大蛋糕”）。智谷趋势认为，在民进党主导权加大的背景下，台湾地区的经济增长难有大的起色。

　　中国大陆和韩国的自贸区谈判已实质上完成，中韩经贸关系将快速升温，而两岸经贸关系将面临瓶颈。长此以往，台湾在国际经济整合中可能会更加“边缘化”，未来一年多，台湾和韩国的经济差距还将拉大。





　　台湾地区“九合一”选举后国民党现辞职潮


　　32016年民进党会赢吗？

　　2016年台湾地区领导人选举，民进党胜利的可能性比较大，而国民党胜出非常难。因为从历史经验观察，在领导人选举之前的“地方”选举中得票率走高的政党，在下一届领导人选举中的得票率也会增加。（2004年领导人选举除外）

　　其一，新一届领导人选举受在任领导人民望的影响很大。

　　2008 年台湾“大选”，民进党候选人谢长廷、苏贞昌惨败给马英九、萧万长，原因之一就是受到陈水扁贪腐的影响，没有政治立场的“中间选民”一边倒倾向国民党，即 使是传统的民进党支持者也不乏失望者不参加投票。由于未来一年多，马英九的民意支持率难有走高的可能性，2016年国民党候选人受马英九拖累的可能性很 大。

　　其二，总体来说，民进党已比较适应年轻选民增加的新选民结构，而国民党老化的组织很难应对民进党凌厉的攻势。

　　国民党至今仍然是个等级森严的高度组织化的官僚型政党，而民进党则是一个扁平化的、组织活力较强的选举型政党。国民党在接下来一年多时间内出现脱胎换骨的根本性变化，几乎没有可能。

　　其三，国民党几乎没有可以与蔡英文匹敌的合适候选人。

　　目 前来看，民进党方面态势非常明朗，如无意外，代表民进党参选的将是现任党主席蔡英文。蔡英文不是传统官僚出身，有海外留学背景，不属于老牌民进党政治元 老，而是形象清新的政治中生代。反观国民党方面，无论是现任副领导人吴敦义，还是郝龙斌、胡志强、连胜文、吴志扬等人，都不可能有对抗蔡英文的人气，唯一 一位在“六都”选举中胜出的朱立伦，要在对阵蔡英文中占得领先也很困难。

　　上面三方面，是民进党在“大选”中胜选的有利因素，当然民进党也有短板。

　　最大的变数是民进党在两岸关系上的态度。由于民进党至今仍有“台独”党纲，在两岸政经互动中比较消极。在2012年的领导人选举中，不少选民并不是因为支持国民党而投票给国民党，而是出于对民进党执政带来的台湾政经环境的不确定性而支持国民党。这种现象如果持续到2016年，民进党胜选也并不是“十拿九稳”。

　　其次，“六合一”选举中表现出的主流民意是“不满国民党”，而不完全是“支持民进党”。在 2016年的“政权保卫战”中如果国民党支持者为了捍卫政权，投票意愿升高进而导致投票率走高，国民党的候选人也不排除能够“险胜”。智谷趋势研究中心注 意到，国民党支持者在“九合一选举”中作壁上观，但在“大选”中支持国民党候选人，并非没有可能，因为“大选”毕竟不同于“地方”选举，它的意识形态色彩 更加浓厚，因为它会对两岸关系和台湾前途产生更加直接的影响，选民的投票行为也会更加审慎一些。





　　台湾地区“九合一·地方选举”前后蓝绿势力对比


　　【如果民进党上台，会怎么样？】

　　2016年的“大选”，按照惯例，将是领导人和“立法委员”的“二合一”选举，选民不仅要选出新一届领导人，而且要选出新一届的“立法委员”，“二合一”选举的结果有以下四种可能：

　　





　　依照台湾政治的惯性，

　　出现“结果4”的可能性很低。出现“结果1”和“结果2”的可能性最高。

　　假如民进党上台，是“结果1”还是“结果2”，会有很大的差别。下面分别做推演。

　　如果是“结果1”，将重演2000年到2008年陈水扁政权期间的所谓“朝小野大”（执政党是立法机构少数党，在野党是立法机构多数党）的状态。在这种状态下，民进党可以有两种选择，一种选择是保持其传统的意识形态，尤其是在两岸关系上的强硬立场，仅在立法机构内寻求和国民党妥协，进行一些经济社会政策的调整。但这种立场是姿态性的，由于受到国民党占据立法机构多数的制约，民进党并不能实质性推动“台独”，但两岸关系将受到较大冲击，但并不至于出现严重倒退。

　　第二种选择则是在两岸关系上采取更加灵活务实的态度，和国民党占多数的立法机构合作，共同推动两岸经贸关系和政治关系的进一步改善。目前，“马王政争”的因素严重影响了台湾当局和台湾立法机构之间的协调，这方面的影响一旦解除，台湾立法机构或将为更多涉及两岸关系的重要法案“放行”，两岸关系在民进党执政的框架下并非没有改善空间。

　　如果是“结果2”，民进党将实现在台湾的“完全执政”，台湾的政治经济走向将完全由民进党主导，在这种情况下，可能有四种状态：

　　




　　执政党的行为方式和在野党的行为方式一般存在差别。民进党一旦“完全执政”，出现这四种政策取向的可能性皆有。

　　在两岸政策上，民进党坚持原有立场的可能性比较大。一方面，民进党在所谓“本土论述”中所得甚多，民进党并不愿意在这个问题上做重大调整。

　　但 另一方面，民进党改走务实立场的可能性也有。两岸关系的改善，毕竟对于维护台湾地区的政治安全和稳定，以及促进台湾经济发展具有相当重要的价值，如谢长廷 等民进党籍政治人物，也曾有过支持“宪法一中”（根据“中华民国”宪法只有“一个中国”）的表示，本次台北市长的当选人，被视为具有“深绿”背景的无党籍 人士柯文哲，也有过“中华民国是我的底线”的表述，因此民进党执政后采取激进“台独”路线的可能性也不大，但能否转向积极推动两岸关系还有变数。

　　在经济社会立场上，民进党可能会做调整。民 进党虽然标榜“草根”和“反权贵”，自身却并非完全没有“权贵色彩”，只不过相对比国民党更淡而已；而在社会福利方面，台湾的社会福利水准已经很高，国民 党提高“健保费”等一系列措施虽然引发民众不满，但实际上已是社会福利不堪重负下的不得不为之举，要再增加福利也不现实；民进党可能坚持的仅仅在核电、环 境等新兴议题上。

　　民 进党的传统经济社会立场，对于提升台湾的国际竞争力作用有限。如果民进党不能在这方面作出适应全球化和区域整合趋势的重大调整，台湾经济的颓势难有明显改 观。民进党如果要在经济政策上做大的调整，前提还是要在两岸政策上有所转变，毕竟中国大陆已是当今全球第二大经济体和台湾的最大贸易伙伴，妥善处理和大陆 的关系是改善台湾经济必须选项。

　　智谷趋势研究中心对上述四种民进党政策取向的后果进行推演。

　　取向1：在两岸政策上坚持原有立场，在经济社会政策上有调整 此种可能性高。

　　在政治上，两岸关系将趋于停滞，有转冷的风险。 如台湾当局采取新一波实质性推动“台独”的措施，即使未必宣布“台独”，大陆也可以基于《反分裂国家法》第八条关于“发生将会导致台湾从中国分裂出去的重 大事变，或者和和平统一的可能性完全丧失”时，“国家得采取非和平方式和其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整”的条款，通过武力方式解决台湾问题。

　　在经济上，台湾现有的经济状态不会有实质性改变，尚有陷入停滞甚至通胀的风险。

　　取向2：在两岸政策和经济社会政策均坚持原有立场 此种可能性较低。

　　在政治上，这种取向和取向1的效果相同。

　　在经济上，台湾会更强化社会福利和环境保护，但应对国际经济风险的能力会进一步降低。过度强化社会财富的再分配和“反权贵”，可能加剧台湾的资本外流。

　　取向3：在两岸政策上有调整，在经济社会政策上坚持原有立场 此种可能性有，但不太高。

　　在政治上，民进党的两岸政策转向务实。民进党和中共的互动将接近目前国民党与中共互动的水平，但在民进党总体上比较保守、收缩的经济社会政策基调下，两岸经贸关系难有进步空间。

　　在经济上，两岸关系保持良好将带来一定的增长红利。但如果民进党在岛内推动社会福利、环境保护等议题的力度过强，在两岸关系保持稳定的情况下台湾资本流向大陆的可能性比“取向2”还将进一步增加，导致台湾经济更加“空心化”。

　　取向4：在两岸政策和经济社会政策上均作调整 此种可能性较低。

　　在政治上，民进党实质上放弃“台独”党纲，民进党和中共的互动接近甚至达到目前国共互动的水平。两岸经贸合作的各项议题得到顺利推动，两岸经济一体化程度加深，两岸维持较低的政治对抗风险。

　　在经济上，两岸关系保持良好，两岸经济融合程度的加深。两岸经贸关系的政治环境接近中韩经贸关系的政治环境，台湾有望融入环太平洋经济整合大框架，经济处境可能出现新的改善。

　　综合上面四种政策取向，民进党“完全执政”后两岸关系“春暖花开”的可能性较低，两岸发生武装冲突的可能性将升高。台湾岛内的经济社会状况，可能出现改善的机会不大。

　　中国大陆将继续强化对两岸关系的主导权，这是两岸政治经济实力差距日渐增大造成的。目前，和台湾隔海相望的福建省已提出，在2020年前GDP总量要超越台湾，这一目标的实现是大概率事件。随着两岸经济和军事实力差距的持续拉大，台湾当局在两岸关系中的博弈筹码和转圜余地将出现降低，不因台湾执政党的变化而变化。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-2 23:52

本帖最后由 钢铁牛 于 2014-12-2 23:02 编辑

2016年台湾总统大选民进党获胜的机会非常大！
国民党未来将在台湾慢慢变成在野党，并逐渐被边缘化！

2016年以后民进党将主导台湾的未来。由于民进党在与大陆与政策相关连与国民党执政的巨大差距，两岸未来发展将发生倒退现象！未来将走入大陆想统一不可能，台湾想独立独不出去的怪圈！

由于两岸关系的严重倒退，严重依赖大陆的台湾经济也将出现一定程度的倒退。当老百姓吃到苦头后，国民党也许会有东山再起的可能性！比较国民党搞经济比民进党强！但国民党未来看不出有合适的下一代接班人选！
作者: nmaverick    时间: 2014-12-3 00:31

钢铁牛换头像了？

我还是比较倾向于国民党的，起码他们更认同中国身份。好吧，我也来支支招。

民进党的优点就是接地气，亲民。国民党的优势就是有钱。
如果我是国民党，我会暗搓搓的拿出一笔钱，支持在野的某些个人。用宅斗思维来说，如果大老婆要和小妾赤膊上阵来打，基本已经输了。不如多培养几个小妾帮手，在其中做操盘的，谁都要巴着你。
现在的关键不是国民党要在下次大选中拿到多少票，而是不让民进党拿到多数票。只要多推出几个在野候选人，分薄民进党的票数就行了。矮子里面挑高个，到时候国民党说不定还是多数。
民进党的优势同时也是他们的劣势。他们接地气，其实就说明他们的崛起模式很容易复制，简单来说，就是进入门槛低。对于进入门槛低的商品，用什么办法来打垮他？大量便宜的同质化商品足以。
如果国民党是担心以后这些在野候选人成了气候？更简单，这种消耗品，上一批，死一批，永远不给他们扎根的机会。
作者: fuchen    时间: 2014-12-3 01:12

实际按照美国在台湾的影响，和2025年前完成对大陆的布局，美国不可能不利用台湾，台湾几乎可以肯定下次会民进党上台。大陆实际最重要的还是要搞好大陆的经济，和减少民怨。尤其是这次股市上涨，如果不能出台相应政策提高上市公司现金分红比率。如果现金分红还是没有办法和同期手续费以及税收比较。也不能和同期利率比较来支撑股价。还是需要不断的新资金注入才能保持股市繁荣，大陆股市还是个击鼓传花的类似传销的市场。那么，随着规模的扩大，也类似传销离崩盘越来越近。那么这次牛市就是大陆股市的最后一次牛市，也是大陆危机的定时炸弹之一。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 02:11

回复 3# nmaverick


国民党也有很多问题和包袱！不是给钱就能拉拢人心。像台湾南部地区，有相当大一部分本省人就只认同民进党。
这次出问题的主要还是北台湾地区！年轻的一代有新的思想，有相当一部分不再认同大中国的概念！加上国民党执政也有些问题，这次国民党惨败也是预料中的事。
我还是比较认同陈文茜的说法，这次台湾国民党的失败，标志着太阳花运动发酵的一个结果。加上前不久大陆在处理香港占中事件中的手法过于粗暴，这让很多台湾人感到对统一的恐惧！

总之对台湾未来，这次选举结果对国民党是一个重大挫折，对大陆也不是一件好事。但对取胜的民进党也将面临重大考验。在政治上意识形态上的胜利，也将标志着在经济上开始走下坡路！
作者: nmaverick    时间: 2014-12-3 02:55

实际按照美国在台湾的影响，和2025年前完成对大陆的布局，美国不可能不利用台湾，台湾几乎可以肯定下次会民 ...
fuchen 发表于 2014-12-3 00:12



    其实我也是蛮担心的，虽然现在股市赚钱。可是我没想到最近有什么拉高股价的利好消息啊。。。所以感觉挺虚的。
作者: nmaverick    时间: 2014-12-3 02:57

回复  nmaverick


国民党也有很多问题和包袱！不是给钱就能拉拢人心。像台湾南部地区，有相当大一部分 ...
钢铁牛 发表于 2014-12-3 01:11


哎，中国大陆好像都木有搀和到香港占中事务中去啊。。。起码好像木有派人什么的。。。咋就说到粗暴了。。。。

不过，随着老一辈人挂掉，新出来的这些年轻人的确对大陆没有啥认同感，这点我也同意。意识形态的不同会影响久远啊。
作者: provel    时间: 2014-12-3 03:21

大陆政府从来蔑视民心，迷信强权。一贯傲慢的信奉杀鸡给猴看的核平思维。以为猴子会因此卑躬屈膝，跪地颤抖。。可惜事与愿违，杀鸡给猴看的结果却是叫猴子更加惊醒。恐惧，产生更强烈的危机和对抗意识。

民进党赢得下次台湾大选，觉得没有任何悬念。其实按现在的趋势，不管大陆人喜欢不喜欢，很明显整个台湾都在加快背离中国的步伐。
作者: cckuso    时间: 2014-12-3 03:40

本帖最后由 cckuso 于 2014-12-5 05:21 编辑

純粹回應樓上 台灣南部地區有相當大一部分本省人只認同民進黨 這句...

你知道 陳水扁選舉的第一次失敗就是在他的故鄉 台南市長的選舉嗎?
你知道 高雄首任"民選"市長就是台灣現任副總統 國民黨副主席 吳敦義嗎?
你知道 高雄市議會扣掉這次國民黨大敗以外 長期以來都是藍大於綠嗎?

為什麼高雄市長從謝長廷以後，就一直都是民進黨的天下?
因為 吳敦義在高雄8年的政績...無感...完全是無為而治...就只有種樹、種樹還有種樹...

謝長廷上任後，原本臭明昭章還是治安死角的愛河變成可以散步遊覽的景點
本來有著文化沙漠的地方，周末假日就有收費.免費的藝文活動。
本來聚賭、遊民聚集的地方便成了城市光廊
本來每逢下雨就會淹水的地方改善了、路變平了...

我認識好幾位長輩，
每逢選舉不論是村里長、立委、議員、總統...絕對是屹立不搖的國民黨員，
但是，市長還是不要國民黨好了。
最明顯的是，就算高雄人大多感謝 謝市長對高雄的建設，
謝長廷於總統大選時在高雄得票率還是低於國民黨馬英九。

然後 陳文茜的立場、看法跟台灣普羅大眾差很多 請不要被她誤解了 謝謝...

"大陆在处理香港占中事件中的手法过于粗暴，这让很多台湾人感到对统一的恐惧！"
這句話... 關注這件事的台灣人，十有一二都算高估了吧。

這次民進黨的勝利並不是因為台灣人認同民進黨，而是馬英九政府真的是爛到不行...

油電健保費漲不停、新資負成長、中小企業在這幾年關閉了多少、政府舉債越來越高、稅收反而越來越少、自殺人數跟家暴通報案例都越來越多、新聞自由度也是每況愈下、出生率越來越低、房價越來越高、食安問題一再爆發可是黑心廠商幾乎沒啥受制裁、馬的親信014賴素如貪污結果還是出來消遙自在...
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 04:45

回复 7# nmaverick


其实都知道，香港的特首就一木偶！真正做决定的还是中央！但那些决定是习大大做的还是他的智囊团做的？就不得而知。但整个处理过程并不是最好的！

香港的一国两制是给香港，但也是做给台湾看的。要做好不容易，但做不好影响很坏！
这次对台湾的影响只要有10%就非常糟糕！台湾蓝绿的平衡点就是基本55开，别说10%的影响，只要有5%就能让天平翻转！如果再加上国民党问题的其他因素。让国民党惨败就不足为奇了！
作者: nmaverick    时间: 2014-12-3 04:58

按道理说，做大哥的要看住小弟。。。不过，目前我觉得国民党好像不是共党的小弟哇，所以只好让他自求多福了。。。。

至于民进党上台之后会对台海关系有啥影响？未知的当然让人有点担心，不过我相信国家之间只有利益是永恒的，政党啥的都是胡扯。所以只要利益关系不改变，不管哪个政党上台，走的路子方向还是一致的。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 05:02

本帖最后由 钢铁牛 于 2014-12-3 04:17 编辑

回复
這次民進黨的勝利並不是因為台灣人認同民進黨，而是馬英九政府真的是爛到不行...

油電健保費漲不停、新資負成長、中小企業在這幾年關閉了多少、政府舉債越來越高、稅收反而越來越少、自殺人數跟家暴通報案例都越來越多、新聞自由度也是每況愈下、出生率越來越低、房價越來越高、食安問題一再爆發可是黑心廠商幾乎沒啥受制裁、馬的親信014賴素如貪污結果還是出來消遙自在...

9# cckuso

简单回复下：
还是老话说得好，旁观者清！
你提到的这些问题并非国民党马英九造成的，当经济发展到一定程度，这些都是大都市城市所要面临的问题。通胀，企业倒闭，房价高涨等在大陆一线城市恐怕比台北还厉害！
如果没有马英九大规模开放两岸交流，台湾的经济这次将受到巨大冲击，也许真的就一蹶不振，如果没有大量陆客带来的受益，没有台资在大陆的设厂降低成本，没有大陆对台商的很多优惠政策。台湾在上比不过美国的技术，在中打不过韩国人的素质，在下竞争不过中国大陆的物美价廉的产品。台湾靠什么立足于现今世界经济发展的最新变化格局！

中国有句老话说得好，不是当家的不知油米贵！等2016年民进党掌权后，我敢相信做的还不如国民党！
作者: nmaverick    时间: 2014-12-3 05:06

再说一说非法占中吧。。。其实，这里的论坛好像蛮激动，其实在我的生活中，这个事情一点影响都木有。。。
到目前为止，只有两个相关的。
一个是我一个姐姐决定不去香港扫货，本来她习惯圣诞前到香港扫货的，现在跑去韩国了。。。
一个是我在路上看到一个旅游巴士，上面贴了一个标语，说要归还路权。仔细一看，是挂双牌的巴士。

所以，恭说大陆是主人，然后香港是鸡，台湾是猴子的言论，我真觉得想太多了。大部分人不会特别关心“这个事情会不会有长远的影响啊，会不会影响台海关系啊”，总觉得太遥远了。我想台湾人到时候填选票的时候会想，哇，这个人是国民党哦，他上台会不会拉近台海关系啊。。。估计想的是，这个哥们上台会不会改造城市环境啊，会不会改善劳工关系啊这些切合自身利益的课题。

老马下台，我觉得有一个原因可能是他不够帅了，反正看照片，皱纹好多，法令纹都下垂了。当然一直在媒体上爆出的各种民生新闻也让人觉得国民党干的不够好。我反正不太相信有人会因为遥远的政治利益而选举某个候选人的。
作者: 总是秋天    时间: 2014-12-3 07:34

甭想太多了，顶多就是一个口号家的失败而已——一个马英九，一个奥巴马都是牛皮吹上天，结果一执政就马上露馅了。说再多也不如干出实际，吹得越完美跌得越惨。奥同学当年参选的时候，还口口声声说要结束中东的战争，马上撤军，结果眨眼就打了利比亚……
马英九的失败跟他两岸政策无关（我其实很鄙视这种眼皮短浅，出尔反尔，挂着牌坊当婊子，没事就想骗大陆优惠和美名的人），跟这人眼高手低，亲亲远贤（特指有才干）才有关。这丫要手腕没手腕，要魄力没魄力，要胆量没胆量，要能耐没能耐，要眼光没眼光，优柔寡断，唯一有的就是清正廉洁的牌子，但是借用万历皇帝给海瑞的断语——“虽当局任事，恐非所长，而用以镇雅俗，励颓风，未为无补”，这丫除了挂着给人看看，当道德模范，再没有用。当年我就感叹还不如王金平呢，再次赞叹一个给他取外号马娘娘的人，一针见血！
作者: 想衣裳的云    时间: 2014-12-3 07:52

倒不担心以后两岸的关系，民进党上台了首要的也还是搞好经济，经济上不去了自然会被台湾人民请下台的
作者: 睿洁    时间: 2014-12-3 09:25

其实用实践来检验就好了。对台湾，大陆也没指望50年内能真正收回来，只要50年内让它不能真正独立就好了，民进党宣传中韩FTA对台湾影响没那么大也是有道理的，台湾民众只要认同民进党的理念就行了，大家为共同的理念一起实践奋斗也挺有积极意义的，好多事不真正实践是预料不到结果的，台湾民众那么讨厌与大陆有经贸联系，其实可以试验一下把台湾与大陆经济剥离个一段时间，也许效果还不错呢，就算效果不好，再大家一起改正不就好了，想想大家一起努力的过程不也挺开心的吗，其实只要开心就好啦。
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-3 11:43

回复 8# provel


    对于你说的这种情况，有一个比杀鸡儆猴更好的办法，就是把猴子也杀光，这样问题就彻底解决了。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 12:33

倒不担心以后两岸的关系，民进党上台了首要的也还是搞好经济，经济上不去了自然会被台湾人民请下台的
想衣裳的云 发表于 2014-12-3 06:52



台湾这事没那么简单！除了经济利益外，统独的意识形态和对国家的认知对相当一部分台湾人还是有根深蒂固的影响！对这部分台湾人，经济搞得好坏并不会真正影响并改变他们对政党的认知！
现在还要加上个太阳花运动！很多年轻人很容易被人鼓动走出传统意识的框框套套！
搞意识形态民进党有一套，这次太阳花运动的背后推手，其实就是民进党！
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 12:40

回复 16# 睿洁


台湾独立过去那么好的条件都不可能，未来就甭想了！
在经济上，台湾没有市场，也没有廉价劳动力的优势，完全被夹在美国和中国大陆中间。如果不依赖中国大陆的支持，最终将被夹扁喘不过气！

要想自己走出一条成功的路，想都甭想！
作者: sunshine622    时间: 2014-12-3 12:58

之前有台湾的分析说大陆可能在未来几年内武力收复台湾，个人觉得不是没有道理的
等发展，没有几十年的时间中国不会有压制美国的实力，更不要说整个西方；要两岸的生活水平拉平时间更长。时间培养惯性合法性。所以，晚收很难说会少多少阻力损失，却可能多不少不确定性和抗力。拖对大陆不一定有利：一个大经济体保持7%以上的增长，在没有技术革命的情况下，不会容易。重启内战对领导人是毫无疑问的压力挑战，但也可能会有成就。话说，貌似国共没签停战协议吧
作者: NILL    时间: 2014-12-3 13:10

武力收复不太可能，那是两败俱伤。
当大量外资撤退出中国市场，中国未必承受的起。
作者: 睿洁    时间: 2014-12-3 13:17

回复 19# 钢铁牛


有些人不撞南墙不回头，让他们撞一下好了，况且还有孔子“明知不可而为之”的“安慰”，话说回来“子非鱼焉知鱼之乐？”，也许人家撞得开心呢，在大陆有实力收回台湾之前也不能阻止人家自得其乐嘛。
作者: cho7891    时间: 2014-12-3 14:06

2016喔~~呵呵~~也許跌破眼鏡呢，收回台灣？再呵呵~~海上的一葉舟，再說吧。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-3 14:14

武力收复不太可能，那是两败俱伤。
当大量外资撤退出中国市场，中国未必承受的起。
g2hell 发表于 2014-12-3 12:10


现在大陆要武力收复台湾并非难事！
但台湾问题的复杂性是台湾的民心是各种复杂感情的组合，很难与大陆真正融洽起来。
但台湾在经济上又离不开大陆，在感情意识上又不愿意与大陆统一！
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-3 14:15

回复 23# cho7891


    放心，不会和你说的，嘴巴是最没用的，我支持用二炮，解决，到时建议你对着二炮呵呵。
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-3 18:55

加上前不久大陆在处理香港占中事件中的手法过于粗暴


不要什么不好的都往中国政府身上推，就算特首是个傀儡，但香港不是一向鼓吹自己是个法制社会吗？所谓法制社会个人认为不会因为是特首就会无条件听命于他，而这次的占中让我看到香港的法制以近崩溃，非法的示威者早已无视法律了，“学运”这个词在他们手中发扬光大成了贬义词，有点觉得悲哀。
作者: 打飞    时间: 2014-12-3 21:11

回复 26# 颠覆还珠

问你一下，是不是法制社会就不可以游行了？
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-3 21:26

回复 27# 打飞

我没说不可以游行，但我不知你有没有注意到非法二字，而且这是香港法律判定的不是我个人判定的，我不反对游行只是不支持暴力游行。
作者: 打飞    时间: 2014-12-3 22:21

回复 28# 颠覆还珠

那就是说你反对公民抗命了？

http://baike.baidu.com/view/1612562.htm
作者: monetmm    时间: 2014-12-4 03:39

回复  provel


    对于你说的这种情况，有一个比杀鸡儆猴更好的办法，就是把猴子也杀光，这样问题就彻 ...
十二风雷 发表于 2014-12-3 10:43


在学希特勒么？
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-4 06:16

不要什么不好的都往中国政府身上推，就算特首是个傀儡，但香港不是一向鼓吹自己是个法制社会吗？所谓法 ...
颠覆还珠 发表于 2014-12-3 17:55


占中的核心就是要求个基本普选！这个要求特首敢同意吗？这个必须得由中央决定！
这让台湾人看在眼里是个什么滋味？台湾人普选恐怕已经有30年了！
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-4 10:59

回复 30# monetmm


    我们学什么，没实力的人没资格多嘴，也轮不到猴子多嘴。
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-4 11:03

回复 31# 钢铁牛


    牛牛啊，你最近好活跃啊。最近路透社做得调查，占中人口里有超过半数的认为香港该独立，香港人有超过半数有英国护照，你支持搞独立的英国人在中国的领土上有普选政权的权力，你要支持独立，叛国吗？还是你本来就是汉奸叛国贼，所以说出这种话毫不奇怪？

牛牛啊，看到你我就开心，赶快去找超级版主封我的好，不然我很开心的和你好好讨论时事问题呢。

话说我看到超级版主把我科普几年前坛子里大肆封号的帖子给封了，恩，果然，几年过去了，始终如一啊。
作者: monetmm    时间: 2014-12-4 11:33

回复 32# 十二风雷


    政治本来就是博弈的过程，我不想被你代表成希特勒式的屠夫，别一个劲的“我们”。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-4 11:51

本帖最后由 钢铁牛 于 2014-12-4 11:19 编辑
在学希特勒么？
monetmm 发表于 2014-12-4 02:39



还学希特勒？！还好意思说别人是猴子，其实那几个上蹿下跳本身就像猴子！
那一帮子在丫丫都玩不转，全都被砍头！

还敢奢谈台海风云国际政治！真是笑话！
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-4 11:57

本帖最后由 钢铁牛 于 2014-12-4 12:17 编辑

回复 34# monetmm


玩政治咱们的老祖宗孙子老早就说过，不战而屈人之兵为上上策！
军事手段是最笨，也是没有办法的办法！
咱不相信大陆领导人会有这么笨！
作者: cho7891    时间: 2014-12-4 12:35

回复  cho7891


    放心，不会和你说的，嘴巴是最没用的，我支持用二炮，解决，到时建议你对着二炮呵 ...
十二风雷 发表于 2014-12-3 13:15



哈哈哈~~~
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-4 16:09

回复 34# monetmm


   我可没代表你，你谁啊，我和你“我们”，真是。
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-4 16:11

本帖最后由 十二风雷 于 2014-12-4 15:13 编辑

回复 35# 钢铁牛


    你一定不知道，有一种人叫做高力士，作为超级版主身边的可爱蓝颜，你以为大家现在怎么看你，哎，算了，人人看你是怎样你自己也不知道，好好玩耍吧，祝你开心，突然发现调戏你都是一种很无聊的事情。
作者: 十二风雷    时间: 2014-12-4 16:13

回复 37# cho7891


    呵呵，看见亲你哈哈的脸，真是想呵呵。
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-4 22:57

回复 31# 钢铁牛


    那你让台湾先完成各基本普选！台湾敢吗？或者说台湾人对于基本普选的理解不一样？又或者你理解中的基本普选和我们不一样！
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-4 23:09

回复 29# 打飞

请问你对公民抗命的定义是什么？
一般社会对于公民抗命的行为定义为：它是一种针对不正义法律或政策的行为、违法的行为但也是一种道德的、非暴力的行为，比较众所周知的人物有甘地和马丁路德.金。
可是看看现在香港的这场运动发展到现在还能称之为公民抗命吗？道理不想多说就看民意吧，到现在它的民意是否还一如当初？
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-4 23:16

回复  钢铁牛


    那你让台湾先完成各基本普选！台湾敢吗？或者说台湾人对于基本普选的理解不一样？又 ...
颠覆还珠 发表于 2014-12-4 21:57



不知道你在说啥！台湾早就已经是普选了！
所谓普选，简单说就是一人一票的投票选举！香港还不是，香港占中要争取的就是这个。
作者: 打飞    时间: 2014-12-5 00:35

回复 42# 颠覆还珠

不看来WIKI，看百度可以吧
http://baike.baidu.com/view/1612562.htm
作者: monetmm    时间: 2014-12-5 00:35

回复  monetmm


   我可没代表你，你谁啊，我和你“我们”，真是。
十二风雷 发表于 2014-12-4 15:09


确实，你谁啊？你是中国人吗？我确实不想被代表成动不动就喊屠杀的“你们”？
作者: cckuso    时间: 2014-12-5 06:29

台灣還不算完成基本普選？
上至國家元首 總統，下至縣長，市長，村長，里長
民意代表從國家級的立法委員，縣市議員，村代表 原住民區代表…
這樣還不算普選？
而且 台灣的選舉還不限黨派，男女，宗教…
只需要超過年齡限制，沒被法院公告褫奪公權…
就算是曾經犯法也是可以登記選舉。

選不選的上，就是另一回事了。
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-5 08:38

回复 43# 钢铁牛


    恕我无知，我也不知道你在说什么，难不成中央发布的政策难不成是让香港一群人才能选一票吗？所以他们才要死要活的非要“一人一票”。
作者: cho7891    时间: 2014-12-5 08:51

借用朋友的話，再來請問，各位所處的地方如何了？

『政治』不是『管理』眾人的事！
『政治』是『服務』全體人民的事！
當我們公僕『造反』反僕為主！
當『政客』自以為是人民的主人～～～
我們就要請他下台！
政務員不管是總統還是小公務員、只能、只應該做人民交代的事！
不是做他自己想做的事！
不是為特定一小撮權貴富奢做事！
美其名為國家做事！其實是圖利于特定對象！
『政治』是服務業！
服務每個人民～～～
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-5 11:55

确实，你谁啊？你是中国人吗？我确实不想被代表成动不动就喊屠杀的“你们”？
monetmm 发表于 2014-12-4 23:35


像这些人别看现在唱高调！日本鬼子打进来时第一个当汉奸的就这类人！
作者: monetmm    时间: 2014-12-5 12:01

回复 49# 钢铁牛

哪怕战争是最后的手段，那也不是以屠杀作为目的。我是不会再回复这类思想极端，崇尚暴力屠杀的疯子了，她们倒是跟那帮东突有共同语言。
作者: 钢铁牛    时间: 2014-12-5 12:03

回复  钢铁牛


    恕我无知，我也不知道你在说什么，难不成中央发布的政策难不成是让香港一群人才能选 ...
颠覆还珠 发表于 2014-12-5 07:38


这位同学看来是真不知道！香港的选举制度离普选还真差段距离。
据咱所知，特首是在一个小范围，也就一个小集团内选出来的。并非公民一人一票选出来的。

而台湾最近敲锣打鼓的九合一选举，各大县市长等都是公民一人一票选出来的。
这两个一对照就明白了！
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-5 23:01

回复 51# 钢铁牛


    难道是我理解错了？中央只是要求参选的候选人由一部分人选出，然后香港民众再一人一票从这些候选人当中选出特首，而这次的发起运动的某些人只是抓住中央要求候选人必须爱国爱港这点闹的不可开交，不是吗？难道台湾这次的选举不需要候选人？难道他们的一人一票可以投给任何人而不是有范围的候选人？
作者: 颠覆还珠    时间: 2014-12-5 23:02

补充下：基本法规定，香港特区行政长官候选人要经过提名委员会提名才可以成为正式候选人，再由全港选民投票决定最终人选。
作者: cckuso    时间: 2014-12-6 11:04

台灣的候選人是中華民國公民，
符合條件就可以登記參選。
條件包含年齡，
地域限制(例如選臺北市長就需要戶籍在台北超過一段時間)，
未被法院宣告禁治產.褫奪公權。
所以，不論是黑道大哥.同性戀.明星.甚至是門口賣菜的老王都可以登記參選，至於誰能被大眾所接受就各憑本事。
就像這次臺北市長候選人趙衍慶就明擺著來玩兒的。
電視政見發表會時，他沒提啥政見，就在電視唱山東小調。
人家這樣也得了兩萬多票。

可是，香港人要抗議是因為只能在特定候選人中選。
以台北為例，今天中央提三個人讓你選，
連勝文，盧淑蕾，蔡政元。選哪個也都是一樣的。
都只能是中央的傀儡而已。
作者: 睿洁    时间: 2017-3-2 09:33

其实用实践来检验就好了。对台湾，大陆也没指望50年内能真正收回来，只要50年内让它不能真正独立就好了，民 ...
睿洁 发表于 2014-12-3 09:25


感谢蔡英文上台后让大陆的跪台办想跪也跪不下去，希望以后不会有跪台办假借促统名义拿大陆百姓上交的税钱讨好台独或独台的事情了；另外希望台湾下次选举能选出一个更加有台独执行力的“总统”，要是能让大陆尽快断掉两岸三通就更好了，我是不在乎一定要收回台湾的，但我在乎不要拿大陆百姓的钱去讨好台独或独台。



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